18:56 

сюзанна дин
18.03.2014 в 16:26
Пишет Gil Grissom:

16.03.2014 в 18:57
Пишет wegan:

Перепост желателен!
Очень разумные вещи сказаны, вполне соответствующие реальности. Причём сказаны взвешенно и без эмоционального шума.

Сергей Гуркин просто и ясно про восток Украины

Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.

Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.

Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.

Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.

Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.

Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.

Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.

И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.

И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.

Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.

Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого - слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.

На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.

А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.

На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.

Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.

Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию.

Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.

И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.

А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.

Сергей Гуркин


URL записи

URL записи

URL
Комментарии
2014-03-18 в 19:33 

Резубра
wanna feel some infinity
:facepalm:
Я родилась на востоке Украины. Я всегда жила и живу на востоке Украины. Родилась в СССР, говорю по-русски, думаю по-русски. Не голосовала за Януковича. Украинский знаю хорошо, но разговариваю на нём очень редко. Притеснения никогда не было. Ни разу. Вообще ни разу.
Украинцы не считают себя крутыми потому, что они украинцы — этим как раз русские занимаются (ЯРУССКИЙ — это уже мемом стало). И Бандеру никто героем не называет.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". О да, конечно. Что там у вас ещё выдумают? Украиноязычные — тираны, мучающие русскоязычных? Украинцы с родным русским языком хотят соединиться с Россией? Да щас.
Вот смотрю на русские СМИ — и ужас берёт. У вас там действительно считают, что украинцы русскоязычных ненавидят и хотят запретить русский язык. Когда у меня френдесса из России о таком спросила, я даже не поняла сначала, с чего вообще такие мысли. Потом узнала — это русских так настраивают против Украины.

А вот когда по моему посёлку идёт сотня вооружённых солдат — как думаешь, я буду за войну или против? Или когда убивают знакомого журналиста только потому, что он отозвался нелестно о вводе русских войск?

Если раньше я относилась к России просто как к соседнему государству, как к Польше или Беларуси, то теперь ненавижу её всей душой.
Боюсь, скоро за такие мысли русские меня просто убьют. Насмерть убьют, как того знакомого журналиста. Просто потому, что хочу и дальше жить в своей родной стране — Украине.

2014-03-19 в 15:54 

сюзанна дин
Мне вообще пофиг, но когда извините из-за паранойи украинцев я не могу поехать к себе домой, то именно это вызывает лично у меня больше ненависти к украинскому государству, чем все майданы, вместе взятые.

А в ситуации могу понять обе стороны, и с обоих сторон есть и правые и виноватые, которые каждый видит, что ему удобнее. Правда ведь очень субъективная штука. А политики сверху играют в свои шахматы и веселяться, читая инфовойны.

И случаи и ненависти и запрета наблюдала самостоятельно, когда гостила у знакомых в Одесской области пару лет назад, еще когда дома была. Так что зомбирование тут не причем.

URL
2014-03-19 в 16:31 

Резубра
wanna feel some infinity
сюзанна дин, украинцы не пускают в страну автобусы, набитые гопниками. Неудивительно. Ты вроде бы на гопника не похожа, а одиночных туристов пускают везде, только при себе определённая сумма денег должна быть. Так это распространённая практика во многих странах.

с обоих сторон есть и правые и виноватые, которые каждый видит, что ему удобнее. Правда ведь очень субъективная штука. А политики сверху играют в свои шахматы и веселяться, читая инфовойны.
Само собой. Только странно слушать, когда мне говорят, что тут происходит, те люди, которые здесь даже не были. А я тут живу и вижу. Объявления и листовки по почтовым ящикам: "Защитим дончан от украинцев! Долой украинских захватчиков!" Украину от украинцев защищать... У меня даже слов не хватает.
Не сомневаюсь, что в западной части идёт такой же настрой против России. Но западную часть Россия и не трогает, только восточную.
Одесса, кстати — не восток Украины, эту часть Россия "защищать" и не собирается. Почему? Почему бы тогда всю Украину сразу не захватить? В западной части так вообще на русском почти не разговаривают, недоработка.

Бессмысленный спор, конечно. Как будто от простых людей что-то зависит. Собственное выживание разве что, и то только тех, кто в Донецкой-Луганской-Харьковской областях живут.

2014-03-20 в 16:56 

сюзанна дин
украинцы не пускают в страну автобусы, набитые гопниками.
У нас на таможне в Кучургане не пускают автобусы, набитые абсолютно обычными людьми, к гопникам не имеющим никакого отношения, так что кое-кто видимо искажает полученные указания, либо считает россиян из Приднестровья, куда я хочу и не могу попасть потенциальной угрозой всех подряд.
Только странно слушать, когда мне говорят, что тут происходит, те люди, которые здесь даже не были
У вас в Донецкой области я конечно не была, но была в других частях, в той же Одесской области, правда до всех событий, и там обычные жители (не интернетовские) были очень негативно настроены к западноукраинцам, и очень позитивно - к России и россиянам.
Не думаю, что так называемые бригады самообороны полностью оплачиваются и курируются из России, там просто денег не хватит, столько народу оплачивать. Одни пенсионеры чего стоят )
Насчет того, что от простых людей ничего не зависит - чаще всего да, согласна, но вот майдан показал, что иногда бывает и по другому, когда за спинами простых людей стоят кое-кто посильнее. Или вот у нас в Приднестровье, силами простых людей удержали республику до прихода миротворцев, теперь больше 20 лет продолжаем. И хоть не признанные официально, фактически уровень жизни у нас гораздо лучше, нежели в всеми признанной Молдове. Так что в плане нежелания жить с неустраивающей нас централизованной власть мы можем понять Крым.
Но конечно жалко и страшно за всех, и ваших и наших, кто страдает от всего этого хаоса, затеянного сильными мира сего....

URL
2014-03-21 в 17:28 

Резубра
wanna feel some infinity
Насчёт Приднестровья ничего сказать не могу, там у меня знакомых нет. А просто из России и в Россию люди ездят без проблем. Правда, на поезде, а не на автобусе.
были очень негативно настроены к западноукраинцам, и очень позитивно - к России и россиянам.
Обратная ситуация получается. Везде доказывают, что это украинцы русских ненавидят, а выходит, что наоборот. Правда, я живу в таком месте, где нет разницы, на каком языке говоришь. А идиотов достаточно и с той, и с другой стороны.
Не думаю, что так называемые бригады самообороны полностью оплачиваются и курируются из России, там просто денег не хватит, столько народу оплачивать. Одни пенсионеры чего стоят )
О да, у меня на глазах пенсионеры подрались в споре по поводу Крыма :hmm: При том, что ни один из них в Крыму не бывал ни разу.
Надеюсь, что усилиями Майдана и у нас жизнь изменится. Вот, часть ассоциации с ЕС уже подписали. А вот против кого я категорически - так это против тех, кто настаивает на вводе войск и на восток Украины. Будто тут притеснение русских и будто большинство хочет к России присоединиться. Мало того, что это всё ложь, так ещё и войну развязать хотят. Нет, я понимаю, хочется захватить побольше территории, чтобы считаться ещё более великой державой, но блин, тут люди живут, и эти люди хотят мира.

   

I like it when you use my name (c)

главная